你是如何得知克魯伊夫去世的消息的？

說(shuō)實(shí)話，我是通過(guò)社交媒體得知的，我不記得具體是怎么知道的，消息就這樣簡(jiǎn)單地傳出來(lái)了。

你認(rèn)為他的遺產(chǎn)是什么？

有兩個(gè)方面，他改變了足球，不僅僅是巴薩的足球，而是全球的足球。在巴薩，他改變了球隊(duì)的心態(tài)，這一點(diǎn)毋庸置疑，從“今天我們會(huì)受苦”變成了“今天我們會(huì)贏”，他改變了世界足球的動(dòng)態(tài)。

前后截然不同，他是全球的標(biāo)桿，2010年南非世界杯是這種哲學(xué)的巔峰，西班牙憑借眾多巴薩球員贏得了冠軍。在西班牙與荷蘭的決賽前，他公開(kāi)表示支持西班牙。雖然他是荷蘭人，但他對(duì)西班牙即將取得的成就感到非常自豪。

第二個(gè)遺產(chǎn)是什么？

他與努涅斯一起創(chuàng)建了拉瑪西亞，雖然可以用其他名字命名，但這個(gè)名字代表了加泰羅尼亞，他在從基礎(chǔ)到頂級(jí)的比賽方式上留下的遺產(chǎn)一直延續(xù)至今。

這是當(dāng)前巴薩的關(guān)鍵成就之一，這是世界第一的足球?qū)W院，全球的球隊(duì)都希望擁有一個(gè)拉瑪西亞，來(lái)自世界各地的人們都來(lái)參觀這里發(fā)生的一切。

如果要在社交媒體上向一個(gè)年輕人解釋克魯伊夫是誰(shuí)，你會(huì)怎么說(shuō)？

他是一個(gè)改變足球的先驅(qū)，基于一個(gè)非常明確的理念，證明了可以通過(guò)技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)的質(zhì)量與智慧來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，踢足球不僅僅需要力量。

他有趣嗎？

是的，就像重新找回了孩童時(shí)期的足球，但又是認(rèn)真的，小時(shí)候踢球時(shí)，你會(huì)享受其中，但長(zhǎng)大后在職業(yè)層面上，你依然能在責(zé)任中找回享受的本質(zhì)，我們像孩子一樣享受，但又是認(rèn)真的比賽。

讓我們回到更早的時(shí)候，在皇家社會(huì)時(shí)，你對(duì)克魯伊夫有什么印象？

說(shuō)實(shí)話，我小時(shí)候只知道他的名字和他在萊萬(wàn)特待過(guò)，他是一位非常出色的球員，但我當(dāng)時(shí)年紀(jì)太小，對(duì)他的球員水平?jīng)]有意識(shí)。那是小時(shí)候的事。

后來(lái)隨著我在皇家社會(huì)踢球，他成為了我認(rèn)識(shí)的一個(gè)人物，但一開(kāi)始他并不是我崇拜的人，不過(guò)在皇家社會(huì)的時(shí)候我也沒(méi)有什么偶像，因?yàn)槲覐脑诶撞楹┨咔蛑苯舆M(jìn)入了皇家社會(huì)。

你什么時(shí)候知道他會(huì)成為你的教練？

在加盟巴薩之前我從未和他交談過(guò)，米格爾-桑托斯是我的經(jīng)紀(jì)人，他和巴薩達(dá)成了協(xié)議。我和洛佩斯、雷卡特、貝吉里斯坦，還有被簽下后租借到皇家社會(huì)的戈伊科一起去了巴薩。我加盟時(shí)甚至不知道克魯伊夫會(huì)是教練，我在德國(guó)結(jié)束了88年的歐洲杯，到了這里才簽約。

你第一次見(jiàn)到他時(shí)有什么印象？

第一天我更多是對(duì)巴薩整體印象深刻，而不是對(duì)他，更多是對(duì)進(jìn)入像巴薩這樣的俱樂(lè)部的興奮，而不是對(duì)教練的關(guān)注。最讓我印象深刻的是，我從一個(gè)全是巴斯克人的皇家社會(huì)來(lái)到這里，變化非常大。有外國(guó)人，比如萊因克爾和阿洛伊西奧，一切都是如此新鮮，以至于我特別注意到約翰是在介紹那天。

那時(shí)候發(fā)生了什么？

那天大家都遭到了猛烈的噓聲(他們剛經(jīng)歷了赫斯佩里亞事件)，他對(duì)觀眾很生氣，并在演講中為阿萊克桑科辯護(hù)，后者被噓得特別厲害，那時(shí)我意識(shí)到我們面對(duì)的是一個(gè)有個(gè)性的人，他在執(zhí)教第一天就敢于面對(duì)觀眾。

編者注：1986年，巴薩在歐冠決賽120分鐘戰(zhàn)平布加勒斯特星，點(diǎn)球大戰(zhàn)不敵對(duì)手無(wú)緣奪冠，之后的賽季里，巴薩更衣室矛盾爆發(fā)，甚至發(fā)生了著名的“赫斯佩里亞事件”，教練組、球員集體要求主席努涅斯下課，最終，巴薩迎來(lái)了克魯伊夫。

對(duì)于有個(gè)性的教練，你并不陌生吧？

我有托沙克作為參考，他是在阿爾貝托(奧爾馬埃切亞)之后來(lái)的，一個(gè)個(gè)性非常強(qiáng)、競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、要求嚴(yán)格的外國(guó)教練，我已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)類似的情況。

在克魯伊夫手下的訓(xùn)練是怎樣的？

他對(duì)自己想要的踢法非常明確，并以此為基礎(chǔ)進(jìn)行訓(xùn)練，所有訓(xùn)練都以球?yàn)榛A(chǔ)，用輪轉(zhuǎn)訓(xùn)練，但不是簡(jiǎn)單的輪轉(zhuǎn)，是專業(yè)的輪轉(zhuǎn)，很多站位游戲。在最初階段，當(dāng)我們輸球時(shí)，因?yàn)橛袝r(shí)我們踢得好。

最大的批評(píng)是我們沒(méi)有努力，因?yàn)閾?jù)說(shuō)我們只是在做輪轉(zhuǎn)，身體上撐不住，但他想要達(dá)到的目標(biāo)非常明確，這一點(diǎn)在每場(chǎng)比賽和每次訓(xùn)練中都能體現(xiàn)，從季前賽開(kāi)始就是如此。

球員是否因?yàn)橛袀€(gè)個(gè)性如此鮮明的教練而減輕了壓力？

可能是這樣，但他給你施加的壓力是很大的，他在工作中非常嚴(yán)格，對(duì)球員要求極高。你會(huì)感受到，如果達(dá)不到他的要求，就會(huì)被淘汰。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種壓力是積極的，因?yàn)槲乙虼硕M(jìn)步，和他繼續(xù)合作的人也一樣。很多人中途退出，因?yàn)樗J(rèn)為他們無(wú)法承受這種心理壓力。

他是讓你隱約感受到壓力，還是直接讓你意識(shí)到？

他在每次訓(xùn)練中都讓你清楚地感受到壓力。通過(guò)節(jié)奏、強(qiáng)度和傳球速度。他不是簡(jiǎn)單地讓我們?nèi)ヌ咔?，而是要求你傳球的方向和力度?/p>

要么你理解他的意圖，要么很難跟上他的步伐，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種方式很好，我從未把它當(dāng)作一種壓力，訓(xùn)練中的嚴(yán)厲批評(píng)我從未消極看待，他非常嚴(yán)格，并且自認(rèn)為知道誰(shuí)在遵循他的指示。

他在日常中要求的事情對(duì)他來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，但他不理解為什么球員做不到嗎？

可能是這樣，但他始終很清楚每個(gè)位置應(yīng)該如何踢。在他看來(lái)，位置只是數(shù)字，而不是球員的名字。他根據(jù)自己的戰(zhàn)術(shù)布置球員，挑選最適合的球員，比如勞德魯普、貝吉里斯坦或阿莫爾。

既然提到克魯伊夫的嚴(yán)格要求和勞德魯普，是不是可以說(shuō)克魯伊夫可能有些難以相處，因?yàn)閯诘卖斊针x開(kāi)時(shí)說(shuō)“我再也受不了他了”

每個(gè)人都有自己的看法，我的看法就是我之前說(shuō)的。我從未把它當(dāng)作個(gè)人問(wèn)題。我得到了什么？提高了自己，贏得了冠軍，賺到了錢，獲得了聲望……

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這一切都值得。我不能替勞德魯普說(shuō)他當(dāng)時(shí)的感受，他在巴薩的時(shí)期是非常重要的并且取得了成功，之后他做出了其他決定。

你預(yù)見(jiàn)到他教練生涯的結(jié)束嗎？你是如何經(jīng)歷的？

那是一種正常的消耗，心理和情感上的，主要是和董事會(huì)的關(guān)系，但我不了解具體細(xì)節(jié)。有一段時(shí)間，由于長(zhǎng)期的消耗，事情變得糟糕。

圍繞他兒子的爭(zhēng)議對(duì)他有影響嗎？

最終是很多事情的綜合。他在俱樂(lè)部改變了許多東西，這也是一種消耗。，年都有傳聞?wù)f他會(huì)被解雇，這必然會(huì)讓人疲憊，現(xiàn)在到了我這個(gè)年紀(jì)，我更能理解他。

事情總會(huì)有個(gè)結(jié)局，而這一切終究發(fā)生了，很多事情沒(méi)有幫助到他，這并不是因?yàn)槟硞€(gè)具體的原因。你看，我很多時(shí)候不理解他的決定，但他做出這些決定是有原因的。

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