我們經(jīng)常討論現(xiàn)代球員如何應對巨大的壓力。你當年身價8500萬英鎊，在全世界受關注度最高的皇馬踢球，社交媒體在過去十年又變得無處不在。你當時是怎么應對的？

我記得年輕時在南安普頓，有一次我讀了自己比賽的評論，那場我確實踢得不好，結(jié)果這真的影響了我的信心。我當時就想：我為什么還要看這個？從那以后我再也不看了。當你踢得不好時，總會聽到些聲音，有時候朋友會發(fā)來些有趣的東西，你會意識到那些確實會影響你，雖然嘴上不說。

所以我從很早就明白了：人們常說如果有100條評論，其中一條是負面的，你只會盯著那一條。如果它會影響到我的踢球狀態(tài)，我為什么要去關注？所以我對社交媒體的處理方式是：需要發(fā)照片或帖子時，我會把內(nèi)容交給運營的人去發(fā)。技術上還是我在做，但我自己不去看，你能明白吧？

對國際米蘭那場是你職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點吧？

是的，那場比賽讓我真正意識到自己能走多遠、能做到什么。那是我向自己證明能擊敗頂級水平球員的最重要一戰(zhàn)。

我記得你早期是個特別能跑的邊后衛(wèi)。后來拿了五個歐冠，這個轉(zhuǎn)變真大。是國際米蘭那場讓你突然開竅了嗎？

是的，那是個節(jié)點。但你自然會隨著比賽經(jīng)驗增長而進步，年輕時候尤其如此。沒有什么能替代正式比賽——訓練可以做額外功課，但沒有比賽壓力，你就不會變得更好。

后來我被推到左邊鋒位置，需要幾場那樣的比賽來確認“我能對任何人做到這一點”。

有個有趣的事兒：去米蘭客場比賽的大巴上，杰納斯跟我說對面那個右后衛(wèi)（麥孔）簡直不可思議，跑不死。我當時心想：今天麻煩了。

但第一次沖向他的時候，我就發(fā)現(xiàn)他防守其實沒那么好——他是個進攻型邊后衛(wèi)，而我正好能跑。所以我就一直沖向他，一次次過掉他，后來上演帽子戲法，當然也需要點運氣。他之前還被說是世界上最好的右后衛(wèi)呢。我摧毀了他，信心一下子就上來了，心想：好吧，我能對任何人做到這一點。從那之后，上限就沒了。

在南安普頓時，我們就知道你天賦出眾。但很多有天賦的孩子最終沒能更進一步。你是怎么走過來的？

每個人都有自己的道路。我這條路有點不同。我不覺得自己是天生的超級巨星，小時候總覺得自己“只是個來自威爾士的孩子，怎么在這兒？”這讓我總感覺需要不斷證明自己。就算到了那個位置，我依然覺得要不停證明。這可能就是為什么我能保持巔峰狀態(tài)更久一點。

你當時拒絕了曼聯(lián)去熱刺？那才17歲吧？

對，那時候曼聯(lián)和熱刺都來找我。曼聯(lián)報價低一點，熱刺報價更高。我不得不拒絕曼聯(lián)。我當時想的是：誰在我這個位置上？我能踢上球嗎？我相信自己的能力嗎？

如果去曼聯(lián)，很可能被租借出去。但熱刺說我會直接踢比賽。我已經(jīng)準備好下一步了，所以我選擇相信自己的能力，去熱刺。

這決定很明智，但也很大膽

那確實有風險。但如果你相信自己的能力，你需要的是比賽機會——去能踢上球的地方。

見過弗格森爵士嗎？

小時候見過一次。他實際上給我媽媽打過電話——大概是想挖角?，F(xiàn)在他退休了，說說也無妨。但我的想法很簡單：走自己的路，相信自己的能力，相信努力的過程。

莫德里奇剛到熱刺時掙扎過嗎？

有點兒。身體對抗是個問題，因為他個子小。但他總在我前面——他是邊鋒，拿球內(nèi)切，然后讓我套邊。后來他留在中路了，因為人們總說他太矮不能踢中路，但你把球給他——太棒了，沉個肩就過掉對手。我們不需要力量。

說說熱刺吧。剛過去的這個周末，他們處境艱難。上賽季贏了個歐戰(zhàn)獎杯，但總體來看，這個俱樂部一直沒能持續(xù)成功，你怎么看？

我覺得可能是錢的問題。他們不像曼聯(lián)那樣付得起那么高的薪水，工資單更低?，F(xiàn)在你買一個5000萬的球員已經(jīng)不夠了——要花8000萬、9000萬、1億才能得到真正的好球員。

所以也許就是薪水問題，吸引不來那些能即插即用的大牌。他們總買年輕人，希望他們能成長起來，這招過去確實有效過，比如我和其他人。但現(xiàn)在熱刺已經(jīng)是個成熟的俱樂部了——有球場、訓練基地、球迷基礎。他們需要買更大牌的球員，也許該多付點錢。

但他們似乎不愿意在薪水上多出一塊，這很奇怪。我知道“多出一塊”也是很多錢，但可能這就是需要冒的風險。他們從商業(yè)角度可能不愿意這么做。對我來說這是最大的問題——他們就是不肯簽成熟球員。

當你達到那個高度，其他俱樂部來找你的時候，都有誰想要你？

曼聯(lián)和皇馬兩家。

所以你當時也和曼聯(lián)談過？那會兒是大衛(wèi)-莫耶斯執(zhí)教？

對，我和莫耶斯談了。他們實際上報價更高。但我已經(jīng)心屬皇馬了。而且我跟列維有個君子協(xié)議——他不想把我賣給英超的競爭對手，不想加強另一支英超球隊。

所以如果西班牙、意大利或者其他聯(lián)賽的球隊來找我，他愿意放人。那年我們沒進歐冠，按協(xié)議我可以離開。雖然過程很難，但他最終守信了。

曼聯(lián)報價比皇馬高？這家伙兩次拒絕曼聯(lián)？我可得弄清楚這事兒（笑）。

我沒和曼聯(lián)談薪水那么遠。一旦我心意已決……我和莫德里奇聊過，他前一年去了皇馬，這顯然幫了我——至少我知道那里有個人可以一起。到一個新俱樂部，你總得有個朋友吧。

你在皇馬身邊都是大牌球星，卻一直那么腳踏實地。怎么做到的？來自童年？父母的影響？

是的，我想是父母、朋友——現(xiàn)在還是那四五個老朋友。同一個經(jīng)紀人。

我和妻子在一起18年了，從我很年輕就開始了。我從來不是追求那些虛名的人。我很容易滿足，簡簡單單就好。就喜歡待在家里看電影、睡覺。我不需要去高級餐廳，甚至不需要什么精致食物——吃意面和雞肉就很開心。我就是這么簡單。

什么會讓你生氣？

推丟一個4英尺的推桿（高爾夫）吧（笑）。真的，沒什么能讓我生氣。

我兒子現(xiàn)在7歲，在挑戰(zhàn)我底線——但他挺聽話的。說實話，真沒多少事能讓我動氣。我是個很冷靜的人，通常隨遇而安。

你是那種踢了頂級聯(lián)賽15、20年的球員，但人們覺得不太了解你。這很理想？

是的，我喜歡這樣。我就是那種人——只想踢球，然后回家。小時候你不知道當足球運動員會附帶多少東西、會多出名。

我只想當個足球運動員，然后回家。就這么簡單。我想盡可能踢好，創(chuàng)造個了不起的職業(yè)生涯，謀生。隨之而來的其他事，你能選擇做或不做，但我通常都避開。當然有些事不得不接受，必須說“是”。

今天這個采訪算不算你想避開的（笑）？

退役后你開始做得更多了。你不能整天坐在家里無所事事，得嘗試不同的事情，講述自己的故事。因為現(xiàn)在正好——以前沒多少人了解我，現(xiàn)在我可以出來聊聊，也許人們會多聽一點，多了解我一點。這就是我，大概就是這樣。

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